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《沿着不老草之路》访谈录
作者:赵仁强·曲玉维  上传于:2004/6/21
 
 

   

2004年5月25日,JIBS韩国济州放送(电视台)玄东宪、金昌永、朴仁福由国家广电总局外事司工作人员陪同从烟台入境来徐福故里龙口拍摄《沿着不老草之路》专辑纪录片,预先传真过来的采访计划指定采访中国国际徐福文化交流协会常务副会长赵仁强和我,并提及若干问题,尝试作答,在此刊载一并请教专家。

一、龙口市徐福故里文化节的举办背景?

龙口市作为徐福故里,从上世纪八十年代末开始对徐福文化开展研究与交流,随着徐福研究领域不断扩展和国内外研究组织的增加,研究与文化交流、交流与经贸旅游合作日益紧密。作为徐福故里、东渡启航地的中国龙口,与经过地韩国济州岛,与东渡“止王不来”的日本列岛来往濒繁,为把徐福文化推向民间、推向社会、推向国际,龙口市与中国国际徐福文化交流协会一起创办了徐福故里文化节。到今年已连办了六届,取得了非常好的研究、交流、经贸与旅游合作的效果。第六届徐福故里文化节暨经贸洽谈会共有12个外资和2个内资项目集中签约,累计利用外资额近1亿美元。

二、三神山到底在哪里?瀛州山是否就是济州?

五代义楚和尚《义楚六帖》把富士山称为蓬莱。台湾梁嘉彬认为济州岛为三神山中的方丈,日本是瀛州,琉球群岛是蓬莱。孙中山、鲁迅、郭沫若称日本为东瀛。韩国学者洪淳晚、朴正锡、吴文福认为汉拿山就是瀛州山。

我认为东海三神山历史上曾是个泛指概念,当时人们尚未确定其准确位置,而徐福及其先人,探寻东渡路线是循序渐进的,必先经过济州岛而后抵达日本列岛,所以曾经把济州岛冠以瀛州之名是非常可能的。

三、中国的不老草?

中国称之为“长生不老药”,也有叫“灵芝”的,近有海洋水产科学研究学者称长生不老药就是海带。日本人称海带为“长寿菜”。韩国称为“不老草”,洪淳晚先生认为是“岩高兰”或“芝草”。日本纪伊半岛一带称长生不老药是“天台乌药”,本州青森县一带称之为“行者人参”。

四、中国古代的神仙思想?

中国上古文化统一于“道”,三皇五帝、黄帝阶段,为道教学术思想远古渊源,尧、舜、禹三代为其胚胎阶段,商汤至西周间,为其充实阶段。春秋战国时期儒道渐次分家,诸子百家的学说门庭分立,神仙思想乘时兴起,配合顺天应人的天人信仰,帝王政权与天命攸关的思想鼎盛,自秦汉以至汉末、三国时期,为道教学术思想的孕育阶段。汉末、魏晋时期,神仙方士学术与道教合流,为道教的建立时期。

所以,道教起源于春秋战国时期的神仙方士,“方伎之士”的学说,便是后世神仙思想的渊源,也是后来道教中心思想的精粹。方伎之士,有的从研究宇宙人生入手,修炼长生不老而成为神仙,最后达到与天地同休、日月同寿的境界,在燕齐两地盛行。如齐威、宣王,燕昭王受此影响。有的如齐人邹衍,以阴阳五行的学说,研究天文,提出“大九州”之说,被人视为迂怪不惊。其实列子、庄子等人所提出的神人、真人、仙人学说,早已受到方士神仙思想的影响。徐福等秦汉一批方士则是这些神仙思想的探索者、实践者。

五、徐福对古代东亚文化的影响?

徐福,秦齐郡黄县徐乡(今龙口市)著名方士,是中国历史上一位具有浓厚传奇色彩的伟大人物,也是中国历史上最早的航海家。两千多年前,他率三千童男女冲破艰难险阻,乘船东渡,途经韩国到达日本,把山东半岛的先进文化及工农业生产技术带到了日本和韩国,使处于绳纹文化时代的日本列岛迅速迈进弥生文化时代,对日、韩两国的社会发展起到了积极的推进作用,成为中、日、韩文化交流和友好交往的先驱,受到中、日、韩人民的世代敬仰。徐福东渡这个发生在两千多年前的历史事件,作为人类交往的文化现象,已成为现代文明的一大课题,引起中、日、韩以至整个东亚国家和地区人们的关注。

六、关于徐福东渡成因?

一是徐福避秦说,这是《史记》以来的传统说法,流行最广。徐福求仙不成,无法交差故东渡不归。

二是寻仙求药说,徐福东渡是探索人生长寿之道的实践和探索活动。

三是开发海外说,秦始皇统一六国后,志在开发海外,因此徐福东渡是有计划、有组织的行动,实质上是秦帝国支持的航海活动。

七、关于徐福东渡的规模?

徐福东渡总共带了多少童男女,古今中外记载并不一致。《史记》说法有二:《秦始皇本纪》公元前219年首次入海是数千人,《淮南衡山列传》说是3000人,汉东方朔《十洲记》说是500人,五代义楚和尚《义楚六贴·城郭·日本》说童男童女各500人,唐代戴孚《广异记》说童男女各3000人,《胶州志》引《三齐记》说是2000人,唐代李吉甫的《元和郡县志》、宋代乐史《太平寰宇记》、元人于钦《齐乘》说是1000人。

日本的记载也不一样,《和歌山县史迹名胜志》说是500人,新宫徐福墓前木牌说是3000人,《日本山河》图册介绍是1000人,日本八丈岛的传说童男童女各500人分居八丈岛、青之岛。

中国近有学者说,徐福东渡实有人数总共5250人,也有人说加上百工等可能超过万人。

我们认为:徐福东渡人数,应是几次出海的总和,由于徐福东渡的次数,每次东渡的启航地,特别是徐福在东渡探索中成功到达“三神山”或瀛洲几次,有多少童男女、百工到了日本,还有待于中日韩三方共同研究,所以目前尚无定数。

八、关于徐福东渡的启航地?

在秦始皇四次东巡的经过地都引发了关于徐福东渡启航地的论证讨论。如河北秦皇岛市的“碣石”入海求仙处,浙江慈溪达蓬山秦渡庵,江苏连云港附近入海等,这些地方在徐福东渡活动中作为徐福考察、探索入海通道不是没有可能,或者曾经组织过入海活动。但依据《史记》记载,公元前219年秦始皇在琅琊筑台命徐福等数千人入海求仙人,并在琅琊台等了三个月,可以认定,首航地应是琅琊。

公元前209年,徐福陪同秦始皇从琅琊入海绕荣山到之罘射鲛鱼,最后一次正式启航并获东渡成功,“得平原广泽,止王不来”,启航地应在黄月垂一带的黄河营古港。

 
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